Daca un angajat beneficiaza de un curs - specialist resurse umane care dureaza 3 zile , la initiativa angajatorului , trebuie sa se intocmeasca act aditional la cim ?

Multumesc.

Act aditional care sa modifice ce anume in cim?

Poate incheia un angajament prin care se obliga sa achite c/v cursurilor daca are initiativa desfacerii CIM sau i se desface CIM din motive ce tin de persoana acestuia, in urmatoarele ...luni; depinde cat a costat cursul.

asta a fost buna....

Ar trebui sa mai studiezi problema.
In actul aditional la CIM se prevede ca salariatul nu poate avea initiativa desfacerii CIM pe o perioada de......; si da, se poate incheia si un angajament de plata pe langa actul aditional.

eu sa studiez problema????

ma faci sa rad...
sincer...
era vorba de 3 zile .. din intitiativa angajatorului...
si acum pune mataluta mana pe Codul muncii si vezi ce scrie acolo....
sa te ajut???
hai ca nu sunt chiar asa de rea... poate nu stii unde sa cauti...
so....

Art. 190. - (1) Angajatorii au obligatia de a asigura participarea la programe de formare profesionala pentru toti salariatii, dupa cum urmeaza:

a) cel putin o data la 2 ani, daca au cel putin 21 de salariati;

b) cel putin o data la 3 ani, daca au sub 21 de salariati.

(2) Cheltuielile cu participarea la programele de formare profesionala, asigurata in conditiile alin. (1), se suporta de catre angajatori.

Art. 194. - (1) In cazul in care participarea la cursurile sau stagiile de formare profesionala este initiata de angajator, toate cheltuielile ocazionate de aceasta participare sunt suportate de catre acesta.

Art. 195. - (1) Salariatii care au beneficiat de un curs sau un stagiu de formare profesionala mai mare de 60 de zile in conditiile art. 194 alin. (2) lit. b) si alin. (3) nu pot avea initiativa incetarii contractului individual de munca o perioada de cel putin 3 ani de la data absolvirii cursurilor sau stagiului de formare profesionala.



si vorba unui coleg forumist ..
cand nu stii .. ai voie sa taci....

Nu-i lovi chiar asa tare mai Kinga! or fi si ei la inceput...

ioai..... iar am fost rea????

Intervin aici, deoarece sunt extrem de interesata ...unde ai fugit just_tu?
Asa cum bine ai zis, se poate incheia un act aditional la cim, chiar in conditiile in care perioada de formare profesionala este mai n de 60 zile.
si asta nu inseamna nicidecum ca trebuie, insa in temeiul lui 969, un act aditional facut ca la carte, care nu va stabili angajatului un regim nefavorabil or mai putin favorabil, inregistrat la itm toc/poc, consider ca merge. intrucat nu gasesc niciun texte de lege care sa opreasca angajatorul, or ceea ce nu este intrezis...

De asemenea, si aici astept cu mare placere argumente pro/contra, un asemenea act poate fi atacat in instanta cerand constarea nulitatii, daca e una relativa or absoluta si de ce asa?

va rog mult, daca e posibil pe texte de lege (comentate), accept inclusiv din constitutie si, fara ce-o zis poarta sau mai rau instanta din radauti, nu de alta dar maine or zice altceva

jojo... oricine este liber sa faca 100 de acte aditionale... e hartogarie in plus sau minus... cui pasa???

doar ca.. textul dn Codul muncii este olecuta imperativ in ce priveste partea cu cine suporta cheltuileile legate de formarea profesionala.
So... daca asa zisa formare profesionala a durat 3 zile , degeaba faci tu un act aditional cum ca salariatul suporta cheltuileile, pentru ca textul din Codul muncii nu te lasa.

In alte ordine de idei, trebuie sa distingem intre formarea profesionala initiata de anagajator si cea initiata de salariat.

Angajatorul, in temeiul dispozitiilor Codului muncii si a CCM unic la nivel national ARE OBLIGATIA sa asigure participarea la programele de formare profesionala.
In acest sens, daca angajatorul are peste 20 de angajati, are obligatia sa intocmeasca un plan de formare profesionala.
Sa vezi ce de amenzi da ITM-ul daca nu prezinti asa ceva.

Acum, modalitatea concreta de formare profesionala, drepturile si obligatiile partilor, durata formarii profesionale, precum si orice alte aspecte legate de formarea profesionala a salariatului, inclusiv obligatia salariatului de a presta munca in favoarea angajatorului care a suportat cheltuileile ocazionate de fromarea profesionala se stabilesc prin acordul partilor, si da, fac obiectul unor acte aditionale la contractele individuale de munca.

DARRRRRRRRRRRRR.......

in art. 194 din Codul muncii se instituie regula toate cheltuileile legate de formarea profesionala INITIATA DE ANGAJATOR se suporta de catre aceasta.
Are OBLIGATIA SA ASIGURE PARTICIPAREA LA FORMARE PROFESIONALA, SO ARE OBLIGATIA SA SUPORTE CHELTUILEILE.

dar,..... Codul muncii instituie si o dispozitie imperativa.. UNA SINGURA.... daca stagiul de formare profesionala a fost mai mare de 60 de zile, salariatul nu poate avea initiativa incetarii CIM. Nerespectarea dispozitiilor determina obligarea salariatului la suportarea cheltuileilor.

Deci, legea dispune. MINIM 60 DE ZILE.. in rest este obligatia angajatorului sa achite cheltuileile de formare profesionale initiate de el.

Aceste dispozitii nu exista doar in codul muncii. Ai si textede lege speciala... Legea 384/2006, etc....


Vezi si DEcizia CC

Curtea retine ca alin. (1) al art. 195 din Codul muncii contine o norma prohibitiva, prin aceea ca interzice angajatului care a beneficiat de un curs sau de un stagiu de pregatire profesionala in conditiile legii sa aiba initiativa incetarii contractului individual de munca o perioada de 3 ani. Aceasta norma prohibitiva nu este insa una absoluta, impunandu-se a fi coroborata cu prevederile alin. (3) al aceluiasi articol, care instituie sanctiunea pentru nerespectarea interdictiei sus-mentionate, si anume suportarea de catre angajat a tuturor cheltuielilor ocazionate de pregatirea sa profesionala, proportional cu perioada nelucrata din perioada stabilita conform actului aditional la contractul individual de munca. Astfel, Curtea constata ca, in conditiile in care salariatul a beneficiat de un curs sau de un stagiu de formare profesionala cu durata mai mare de 60 de zile, acesta poate avea initiativa incetarii contractului individual de munca, dar cu respectarea unei obligatii asumate printr-un act aditional la contractul individual de munca. Pentru nerespectarea obligatiilor asumate prin actul aditional, salariatul suporta consecintele prevazute in acel contract, cu care a fost de acord inainte de inceperea cursului sau a stagiului de formare profesionala. Ca atare, nu se poate sustine o ingradire a dreptului la munca sau a libertatii alegerii locului de munca, consacrate de art. 41 alin. (1) din Legea fundamentala.
In ceea ce priveste pretinsa supunere la munca fortata, Curtea constata ca aceste sustineri ale autorilor exceptiei nu pot fi primite, intrucat art. 195 alin. (1) din Codul muncii ii interzice salariatului doar initierea incetarii contractului individual de munca inainte de expirarea timpului prevazut in actul aditional, in care trebuie sa presteze munca in folosul angajatorului care a suportat cheltuielile ocazionate de formarea sa profesionala. Salariatul nu este tinut cu forta la acelasi loc de munca, dar, daca nu-si respecta angajamentul luat prin actul aditional, poate fi obligat sa restituie angajatorului cheltuielile suportate de acesta, proportional cu perioada nelucrata.
Referitor la incalcarea dreptului la invatatura, prevazut de art. 32 din Constitutie, republicata, Curtea constata ca dispozitiile art. 195 alin. (1), (2) si (3) din Codul muncii nu prevad nici o ingradire a exercitiului acestui drept fundamental social-cultural, ci, dimpotriva, ele stimuleaza chiar exercitarea dreptului la invatatura prin posibilitatea participarii angajatilor la stagii sau cursuri de formare profesionala, toate cheltuielile ocazionate de aceasta participare fiind suportate de catre angajator. Potrivit art. 32 din Constitutie, formele organizatorice prin care se realizeaza dreptul la invatatura sunt urmatoarele: invatamantul general obligatoriu, invatamantul liceal, invatamantul profesional, invatamantul superior si alte forme de instructie si de perfectionare, iar conform alin. (4) al acestei prevederi constitutionale, invatamantul de stat este gratuit. Pe perioada in care salariatul urmeaza cursul ori este in stagiul de formare profesionala, el isi pastreaza calitatea de salariat si primeste salariul sau o indemnizatie suportata de angajator.

Am postat la acest topic un mesaj si a disparut...oare am visat?
Incerc sa postez in coaja de nuca din ce imi amintesc ca am scris noaptea.

Articolele de care te-ai prevalat in sustinerea punctului tau de vedere, nu fac altceva decat sa instituie niste obligatii, 2 in sarcina angajatorului (de a asigura accesul la formare profesionala si de a suporta in toate cazurile cheltuielile aferente), alta pe seama salariatului (de a nu initia incetarea raportului de munca o anumita perioada, altminteri e bun de plata), fara insa a INTERZICE ceva anume.
E limpede, avem niste obligatii imperative care reglementeaza clar stagiul de calificare cu o durata mai mare de 60 zile.
Or, nicio norma imperativa nu face vorbire despre cursurile de formare profesionala cu o durata n de 60 zile, nici nu obliga la incheierea unui act aditional, cum nu interzice partilor sa consimta in mod liber la un asemenea act.

Asa fiind, consider ca asa cum a fost formulata, argumentatia nu poate fi primita iar Decizia Curtii nu ne foloseste in speta, intrucat nu acopera problema in discutie.
Insa, o actiune in constatarea nulitatii ar putea fi sustinuta cu succes zic eu, pe art. 38, 57/4 CM, prin raportare la 195, aratand dreptul sau obligata la care s-ar renunta cu ocazia incheierii actului aditional, respectiv textul de lege caruia contravine.
O astfel de opinie m-ar interesa de fapt, fireste frumos argumentata de-i posibil, fiindca trantind 2 articole care reglementeaza in mod imperativ o anumita situatie, fara sa interzica la fel de imperativ o alta, nu pot desfiinta o conventie legal incheiata.
Altcineva are timp? pe urma incerc ca vin pe contra.

Kinga, esti rautacioasa.

Kinga era pusa pe glume si nu rautacioasa (probabilitate 98-99%).
Exista prevederi imperative in C.muncii:
Art. 11 - Clauzele contractului individual de munca nu pot contine prevederi contrare sau drepturi sub nivelul minim stabilit prin acte normative ori prin contracte colective de munca.
Art. 38 - Salariatii nu pot renunta la drepturile ce le sunt recunoscute prin lege. Orice tranzactie prin care se urmareste renuntarea la drepturile recunoscute de lege salariatilor sau limitarea acestor drepturi este lovita de nulitate.
Art. 39 - (1) Salariatul are, in principal, urmatoarele drepturi:
........................................................................................
g) dreptul la acces la formarea profesionala;
Art. 190.............................................................................
(2) Cheltuielile cu participarea la programele de formare profesionala, asigurata in conditiile alin. (1), se suporta de catre angajatori.

Multumesc Marius,
acum eu as merge olecuta mai departe, si as invoca si dispozitiile art. 295 teza a doua Codul muncii: ...in masura in care nu sunt incompatibile cu specificul raporturilor de munca prevazute de prezentul cod, cu dispozitiile legislatiei civil

Legislatie civila care spune :
art. 969 Cod civil:
Conventiile legal facute au putere de lege pentru partile contractante.
Adica, conventiile legal facute.
Daca se respecta legea si bunele moravuri, subiectele de drept civil sunt libere sa incheie orice conventi si sa faca acte unilaterale.
Libertatea actelor juridice poate fi tradusa in practica in urmatoarele limite: respectarea ordinii publice, sa respecte regulile moralei,
sa respecte normele imperative civile.

Sa mai analizam si art. 948 Cod civil, obligatia fara cauza sau fondata pe o cauza falsa sau nelicitanu poate avea nici un efect.

Revenind pe taramul dreptului muncii, avem o dispozitie legala , prin care legiutorul a consacrat expres obligatia angajatorului de a asigura participarea salariatului la formare profesionala corelata cu obligatia angajatorului de a suporta toate cheltuileile, pe de alta parte dreptul salariatului de a participa la cursuri de formare profesionala.

Tot asa, legiuitorul, a considerat ca in ipoteza in care acest curs de formare profesionala, depaseste termenul de 60 de zile, se instituie obligatia in sarcina salariatului de a nu avea initiativa incetarii cim timp de cel putin 3 ani de zile.

Daca legiuitorul, ar fi avut intentia ca aceasta "sanctiune" respectiv despagubirea angajatorului sa opereze si in alte cazuri, ar fi existat o prevedere expresa in acest sens.
DAr, unde legea nu distinge nici interpretul nu trebuie sa distinga, aceasta semnificand ca noi nu putem adauga sau exclude cazuri care n-au fost adaugate sau excluse de legiuitorul insusi.

Prin urmare, in conditiile in care angajatorul incheie un act aditional la CIM, obligand salariatul sa nu denunte CIM sau in caz contrar sa despagubeasca angajatorul, conventia are o cauza ilicita.
Se incearca eludarea dispozitiilor legale imperative din Codul muncii, respectiv eludarea unor obligatii ale angajatorului, care brusc se transforma in drepturi.

si imediat ajungem la abuzuri...




PS
actele aditionale de formare profesionala NU SE INREGISTREAZA LA ITM...

Art. 2. - (1) Carnetele de munca ale salariatilor incadrati la angajatorii prevazuti la art. 1 se pastreaza si se completeaza de catre inspectoratele teritoriale de munca in a caror raza teritoriala isi are sediul angajatorul.
(2) Angajatorii sunt obligati sa depuna la inspectoratele teritoriale de munca la care se pastreaza si se completeaza carnetele de munca ale salariatilor:
a) actele privind executarea, suspendarea, modificarea si incetarea contractelor individuale de munca, in termen de 5 zile de la perfectarea acestora;
b) lunar, dovezile de calculare a drepturilor salariale, pana la data de 25 a lunii urmatoare celei pentru care se face plata acestora.

Prin asta ITM-ul intelege salar, functie, loc de munca, norma de munca, suspendare, incetare.

Atat si gata? :( o parere personala venita din suflet , o interpretare proprie si verticala, o aiureala ceva...nimic-nimic?
mai sper. ( )




O, tu kinga, dan stiu si eu ca ori de cate ori trimet secretara sa depuna acte aditionale la itm, imi vine indarat plangand, ca functionara aia asa si pe dincolo, refuza inregistrarea, ca nu stie ce-i aia executarea sau modificarea cim... bine bine, n-are saraca studii juridice...
si unde mai pui ca daca scoti salariatul integral din activitate si-l trimiti sa isi faca bratara de aur din meserie, cimul se suspenda (194/3)...
ei, ei