Avocatura
PENTRU AVOCATI:
construieste-ti afacerea
HOME
STIRI
ANALIZA INTERVIU SFATUL EXPERTULUI
LEGISLATIE
FORUM AVOCATI CONTACT

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 10 mesaje/1257 afisari ] 
Autor Mesaj
 Subiectul mesajului: angajamentul de plata al gestionarului titlu executoriu?
MesajScris: 15 Mar 2007, 14:19
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 17 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 104
Care este parerea voastra: in lumina modificarilor aduse Codului de Procedura Civila prin L nr. 459/2006, citez
"16. Dupa articolul 374 se introduce un nou articol, articolul 3741, cu urmatorul cuprins:
"Art. 3741. - Inscrisurile carora legea le recunoaste caracterul de titlu executoriu sunt puse in executare fara investirea cu formula executorie", se va recunoaste din nou caracterul de titlu executoriu al angajamentului de plata asumat de catre gestionar conform art. 32 din L 22/1969 ("La constatarea unei pagube in gestiune, persoana raspunzatoare poate sa-si ia un angajament scris pentru acoperirea acesteia; angajamentul scris constituie titlu executoriu.)?


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 15 Mar 2007, 17:46
Membru activ
Membru activ

Membru din: 06 Iul 2006, 13:00
Mesaje: 193
NU. Raspunderea patrimoniala a gestionarului poate fi antrenata numai in conformitate cu prevederile codului muncii.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 16 Mar 2007, 08:39
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 17 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 104
Raspunderea materiala a gestionarului se antreneaza atat pe baza Codului Muncii cat si pe baza prevederilor L 22/1969, acest din urma act normativ fiind acela care instituie prezumtia de culpa in sarcina gestionarului, el fiind tinut sa rastoarne, eventual, aceasta.
Angajamentul de plata fiind un act unilateral, cuprinde vointa neconditionata a gestionarului de a repara prejudiciul cauzat, constituindu-se astfel un inscris caruia legea ii recunoaste caracterul de titlu executoriu. Nu vad contradictorialitatea dintre prevederile art. 374 indice 1 si prevederile art. 32 din L 22/1969.
In situatia data, aflandu-ne pe terenul executarii silite si nu a antrenarii raspunderii, existand "titlu", creat pe baza vointei unilaterale a gestionarului, nu vad de ce nu aplicabilitate prevederile L 22/1969 raportate la prev. C.pr.civ., art 374 indice 1.
Prin analogie, fac trimitere la prevederile art. 61 ale L 58/1934 asupra cambiei si biletului la ordin unde se prevede "cambia are valoare de titlu executor pentru capital si accesorii ... " si care in lumina noilor modificari ale C.pr.civ nu se mai investeste cu formula executorie, constituind titlu pe baza caruia executorul judecatoresc trece direct la recuperare.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 16 Mar 2007, 14:23
Membru activ
Membru activ

Membru din: 06 Iul 2006, 13:00
Mesaje: 193
Nu cred ca vreun executor ar incepe executarea silita in conditiile dorite de tine insa daca sunt colegi care au stiinta despre asa ceva ar fi foooarte bine de stiut. Bun, acum argumentele mele: art. 164 codul muncii zice ca "Retinerile cu titlu de daune cauzate angajatorului nu pot fi efectuate decat daca datoria salariatului este scadenta, lichida si exigibila si a fost constatata ca atare printr-o hotarare judecatoreasca definitiva si irevocabila". Art. 298 alineat 2 zice ca "Pe data intrarii in vigoare a prezentului cod se abroga.....orice alte dispozitii contrare". Prin urmare, parerea mea este ca angajamentul de plata scris caruia legea 22/1969 i-a atribuit caracter de titlu executoriu nu mai este aplicabil si nici nu poate fi pus in executare (silita). Cu totul alta este situatia in cazul in care salariatul recunoaste paguba, semneaza angajamentul (prin act notarial ar fi cu atat mai bine) si se obliga/este dispus sa achite lunar sau dintr-o data paguba catre angajator. In acest caz nu este nevoie de hotarare judecatoreasca iar executarea se face pe cale amiabila.
In acest sens s-a pronuntat si CC prin decizia 24/2003 aratand : Critica privind dispozitiile art. 164 alin. (2) din Codul muncii este neintemeiata, deoarece aceste dispozitii nu aduc atingere principiului libertatii contractuale. Acest text se refera exclusiv la raspunderea civila delictuala, iar nu la raspunderea civila contractuala; prevederile sale nu exclud intelegerea dintre parti, ci ele se refera la situatia in care partile contractuale nu se inteleg si cand caracterul cert, lichid si exigibil al creantei trebuie stabilit de catre instanta de judecata. Textul nu exclude nici dreptul angajatorului de a recurge la procedura somatiei de plata, in cazul in care s-a stabilit caracterul cert, lichid si exigibil al creantei. Aceasta solutie legislativa isi gaseste suport si in art. 8 alin. 1 din Conventia Organizatiei Internationale a Muncii privind protectia salariului nr. 95/1949.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 19 Mar 2007, 09:22
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 17 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 104
Art. 164 din Codul Muncii vorbeste clar despre retineri din salariu. Si aici nu vad rostul pentru care un angajament scris al gestionarului sa fie constituit in fata notarului "prin act notarial", asa cum ai scris, efectele juridice ale acestuia fiind aceleasi, -fie ca angajamentul este luat in fata reprezentantilor legali ai societatii sau notarului public-, din moment ce retinerile salariale nu se pot opera decat pe baza unei hot.jud. def. si irevocabile.
Si ceea ce va face ca punerea in executare a angajamentului de plata sa fie ineficace este tocmai aceasta prevedere a Codului Muncii pe care ai indicat-o (164 alin. 2) si care pune intr-o oarecare situatie favorizata pe angajat/fost angajat, ca daunele cauzate angajatorului sau sa nu poata fi recuperate, in primii 3 ani (art. 275 C.Muncii), decat prin retineri salariale (care de multe ori sunt nesemnificative fata de prejudiciul cauzat) pe baza unei hot. jud. def. si irevocabile. Prin urmare, orice titlu executoriu care nu este o asemenea hotarare, se exclude.
Argumentele tale au fost bine-venite, iti multumesc.
Ai indicat si o decizie a CC de unde am inteles ca angajamentul de plata scris poate constitui act pe baza caruia se poate declansa procedura somatiei de plata fata de angajat/fost angajat. Ai cumva si practica in acest sens?


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 19 Mar 2007, 10:34
Membru activ
Membru activ

Membru din: 06 Iul 2006, 13:00
Mesaje: 193
Nu am practica pe somatia de plata in litigii de munca si opinia mea este ca nu ar fi admisibila o asemenea procedura fata de doctrina constanta in materia somatiei de plata - in sensul ca somatia este inadmisibila in cazul raspunderii delictuale. Pe de alta parte insa sunt si argumente care ar veni in sprijinul motivarii CC in sensul ca atata timp cat creanta este constatata prin inscris semnat de parti (angajamentul) cererea de emitere a somatiei de plata ar putea fi admisa. De discutat, oricum - mai ales in lipsa practicii. Marturisesc insa ca nu am cautat practica judiciara pe chestia asta. Asta era motivul pentru care am zis ca ar fi oportun ca angajamentul sa aiba forma autentica - intr-o eventuala somatie de plata, debitorul - salariat ar fi mult mai limitat in aparari.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 19 Mar 2007, 13:28
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 17 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 104
Acum, pornind de la discutia noastra, am ajuns la o concluzie destul de absurda, si anume: un angajat in functia de gestionar poate obtine credit pe termen "lung" (3 ani) cauzand-si lipsa in gestiune. Si aceasta asertiune este cu atat mai valabila cu cat angajatorul este imprudent si in Regulamentul Intern sau alte reglementari interne ale s.c. luate la cunostinta de salariat-gestionar nu introduce prevederi in sensul ca daunele sa se recupereze cu adaos si TVA; sau in cazul gestiunilor comune (unde poate fi constrans la plata si gestionarul "nevinovat", cel "vinovat" suportand doar o parte a "pagubei"/lipsei); si evident am in vedere situatia in care nu se poate dovedi savarsirea unei infractiuni (caz in care gestionarul ar fi "mai constrans", mai tentat la repararea prejudiciului cauzat).
La fel, fondul de garantie al gestionarului constituit pe baza L. 22/1969 pana la intinderea a 3 salarii (mai ales in cazul in care gestionarul este trecut cu salariul minim) se dovedeste aproape in fiecare caz insuficient.
In final ajungem la situatia in care se obtine titlul executoriu (hot. jud. def. si irevoc.) dupa care se trece la retineri salariale, care nu pot depasi insa jumatate din salariul net (art. 164 alin. 4 C.Muncii). Si iata, cum neglijenta unui angajator poate incuraja gestionarul la cauzarea unor lipsuri.
Aprilie, te rog sa ma contrazici cu ideile si argumentele tale constructive
:)


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 19 Mar 2007, 16:19
Membru activ
Membru activ

Membru din: 06 Iul 2006, 13:00
Mesaje: 193
din perspectiva asta - a bunului gospodar - ai dreptate. pasivitatea si neglijenta angajatorului "instiga" gestionarii si permite acestora operatiuni prejudiciabile, insa nimeni nu poate sa invoce propria culpa, nu? In plus, principiile dreptului muncii obliga angajatorul sa isi ia masurile legale de precautie, respectiv sa isi exercite dreptul sau legal de control - cum altfel decat prin simplul inventar (obligatorul anual, dar permis ori de cate ori angajatorul considera necesar). Nu uita ca sarcina probei in dreptul muncii cade in sarcina angajatorului iar principiile raspunderii sunt specifice si derogatorii in dreptul muncii (stabilirea prejudiciului, mai ales) Acestea tocmai datorita existentei raportului de subordonare intre angajator si salariatul sau. In plus, exista raspunderea disciplinara care permite angajatorului sa aplice o paleta diversa de sanctiuni (de la avertisment la desfacerea CIM). In cazul in care unui gestionar ii sunt dovedite abateri disciplinare mai putin grave, aceasta imprejurare contribuie la posibilitatea legala a aplicarii - in cazul unei abateri grave sau abateri repetate - chiar la sanctionarea acestuia cu desfacerea CIM, cu succes (daca este respectat Codul Muncii : cercetarea prealabila, decizia corect intocmita, profilul salariatului). Asadar, solutii legale intotdeauna exista, nici o lege nu impiedica angajatorul sa isi execrcite cu buna credinta drepturile de control si sanctionare, pentru apararea intereselor sale economice. Insa pasivitatea unui asemenea angajator este in opinia mea corect sanctionata de lege. Dar nu de asta sunt utili juristii pe lumea asta? Sa asigure o consultanta eficienta si continua.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 20 Mar 2007, 09:20
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 17 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 104
Mea culpa cu privire la "teoria creditului" :) Nu eram atent la dispozitiile L 22/1969, ale art. 16 alin. 3 raportat la art. 33, de unde rezulta ca gestionarii sunt supusi unor reglementari specifice. Astfel ca, art. 16(3) prevede "Cind gestionarul a cauzat o paguba in gestiune la locul sau de munca si aceasta nu se acopera integral in termen de o luna de la obtinerea titlului executoriu definitiv, organizatia socialista se va despagubi din garantia in numerar constituita in favoarea sa" si art. 33 "In vederea despagubirii organizatiei socialiste pentru pagubele cauzate in gestiune, care nu se pot acoperi din garantia in numerar, se vor lua masuri de asigurare si urmarire asupra oricaror bunuri apartinind gestionarului si persoanelor care raspund in conditiile prezentului capitol, potrivit dispozitiilor legale cu privire la executarea silita a creantelor banesti ale agentilor economici, autoritatilor sau institutiilor publice impotriva persoanelor fizice." (si aici facem abstractie de la notiunea de organizatie socialista) :)
Prin urmare: titlu executoriu --- despagubiri din garantie; daca aceasta nu acopera valoarea prejudiciului --- urmarirea bunurilor proprii ale gestionarului.
Neatentia mea nu face inoportuna si nevalabila interventia ta :)


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
 Subiectul mesajului:
MesajScris: 20 Mar 2007, 10:09
Membru Junior
Membru Junior

Membru din: 17 Aug 2005, 13:00
Mesaje: 104
Si mergand mai departe cu ideea mai sus prezentata:
art. 164(1) C.Muncii "Nici o retinere din salariu nu poate fi operata, in afara cazurilor si conditiilor prevazute de lege" --- retinerile din salariul gestionarilor pentru constituirea fondului de garantie pecuniara se incadreaza printre cazurile si conditiile prev. de L 22/1969 si pe care C.Muncii le permite.
Acum, daca angajamentul de plata capata valoare de titlu executoriu (ceea ce o are ex lege, parerea mea -- poate reusesc sa conving si executorul :) ), conform dispozitiilor legale, as putea sa retin garantia, care nu mai este o retinere din salariu, procedand mai departe la executarea silita a bunurilor proprii ale gestionarului, in cazul in care aceasta nu acopera prejudiciul cauzat.


Raportează acest mesaj
Sus
 Profil  
Răspuns cu citat  
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 10 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Subiecte similare
 Subiecte   Autor   Răspunsuri   Vizualizări   Ultimul mesaj 
Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. angajamentul de plata

erika

2

268

13 Dec 2005, 16:01

defectu Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. Contract de munca -> Titlu executoriu ?

12345

3

247

05 Feb 2007, 10:46

12345 Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. angajament de plata

sofia

6

363

26 Noi 2004, 11:01

elis Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. statul de plata

marika

2

168

19 Mar 2005, 19:18

adviser45 Vezi ultimul mesaj

Nu sunt mesaje necitite noi în acest subiect. angajament de plata = da sau nu

bibi

0

320

12 Apr 2007, 14:53

bibi Vezi ultimul mesaj

 


Puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
  • alegi un avocat
  • te intalnesti cu un avocat
  • semnezi cu un avocat
  • Cauta un avocat
    Dupa numele avocatului:
    Dupa numele societatii:
    DOCUMENTE UTILE
    Cunoaste-ti problema
    Penal
    Civil
    Comercial
    Proprietate Intelectuala
    Contencios administrativ si fiscal
    Litigii de munca
    Minori si familie
    Asigurari sociale
    Faliment - procedura insolventei
    Drept maritim si fluvial
    CEDO
    Vorbeste cu altii!
    Ultimele 50 de mesaje


    ar - Scris de adrian_cosmin in Consulta un avocat la 23 May, 11:41
    scoaterea la licitatie a unui apartament - Scris de Cuculis in Executare silita la 23 May, 11:00
    lipsa gestiune - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 23 May, 10:56
    testament necitit - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 23 May, 10:54
    riscuri dupa adjudecarea unui imobil - Scris de marinescu1328 in Executare silita la 23 May, 09:02
    ast - Scris de Leon Carmen in Consulta un avocat la 22 May, 18:36
    LA PLANGERE CONTRAVENTIONALA MI-A DAT IREVOCABILA - Scris de Leon Carmen in Penal la 22 May, 17:05
    testament necitit - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 22 May, 16:08
    pot executa bunurile actualului sot al fostei mele sotii? - Scris de daydreamer in Executare silita la 22 May, 15:38
    Refuzu de ridicare a somatiei ABUZ /SANTAJ ????? - Scris de daydreamer in Executare silita la 22 May, 15:33
    executorii bancari - Scris de daydreamer in Executare silita la 22 May, 15:19
    Recunoastere copil major de catre tatal biologic. - Scris de Leon Carmen in Familiei la 22 May, 13:49
    Cumparatorul masinii vrea o parte din bani inapoi - Scris de Vizitator in Civil la 22 May, 11:11
    Amenda inventata - Scris de Cuculis in Contencios Administrativ la 22 May, 11:02
    bataie in scoala - Scris de Leon Carmen in Penal la 22 May, 11:01
    M-am razgandit dupa succesiune - Scris de Cuculis in Succesiuni la 22 May, 10:59
    plingere catre politia orasului chitila - Scris de Cuculis in Penal la 22 May, 10:55
    custodia definitiva - Scris de Cuculis in Familiei la 22 May, 10:53
    Micsorarea pensiei alimentare - Scris de Vizitator in Familiei la 22 May, 10:51
    Caut avocat pentru recunoasterea unei sentinte din alt stat - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 22 May, 10:33
    Conferinta internationala anuala a UMK - Scris de UMK Iasi in Alte discutii la 22 May, 09:46
    incalcare drepturi - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 22 May, 09:16
    adoptia unui major - Scris de silvisor in Consulta un avocat la 22 May, 01:47
    intrebare - Scris de andr in Consulta un avocat la 21 May, 22:26
    Problema medicala diagnosticata gresit in Grecia - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 21 May, 16:15
    Evacuarea sotului inainte de finalizarea divortului - Scris de C_A_Coltuc in Familiei la 21 May, 14:42
    gestiune - Scris de titusiann in Civil la 21 May, 12:48
    succesiune dupa 6 luni - Scris de Cuculis in Succesiuni la 21 May, 11:05
    Bunurile mortului sunt executate silit, fara succesiune - Scris de Cuculis in Consulta un avocat la 21 May, 11:00
    Divort - vrem sa facem partaj doar asupra sumelor de bani - Scris de Cuculis in Familiei la 21 May, 10:46
    contracte amanet fictive - rog raspuns - Scris de Leon Carmen in Procedura Penala la 20 May, 17:42
    autorizatii retrase - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 20 May, 13:45
    peie alimentara - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 20 May, 09:51
    Nu mai pot dormi de zgomot - Scris de angel in Consulta un avocat la 20 May, 01:54
    ce inseamna pe citatie dupl. si ment. formul. intamp. ? - Scris de angel in Familiei la 20 May, 01:49
    Greseala in declaratie. Ce trebuie sa fac? - Scris de angel in Procedura Penala la 20 May, 01:41
    actiune tardiva - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 19 May, 20:15
    Prima zi de infatisare - Scris de Adrian P in Procedura Civila la 19 May, 19:18
    Cum pot recupera contravaloarea unor prestari de servicii de - Scris de danpreda in Executare silita la 19 May, 17:58
    cuncubina - Scris de Leon Carmen in Familiei la 19 May, 12:51
    Tranzactie prin intermediul agentiei - Scris de Leon Carmen in Comercial la 19 May, 09:51
    Invocare exceptie necompetenta teritoriala - Scris de vulpacris in Procedura Civila la 19 May, 08:51
    Prescriptie a unei hotarari definitive si irevocabile - Scris de Vizitator in Civil la 18 May, 22:55
    Program work and travel usa - Scris de Vizitator in Consulta un avocat la 18 May, 21:30
    Pensie de urmas vs. jov de weekend - Scris de Vizitator in Muncii la 18 May, 18:26
    nulitate act - Scris de Leon Carmen in Civil la 18 May, 18:05
    Concedii neefectuate timp de 4 ani - Scris de Vizitator in Muncii la 18 May, 16:44
    Cum se poate face legal schimbul de terenuri? - Scris de C_A_Coltuc in Civil la 18 May, 15:12
    preaviz - Scris de 05111999 in Muncii la 18 May, 10:38
    Mi se cer bani dupa terminarea executarii silite - Scris de Cuculis in Civil la 18 May, 09:50
    s
    u
    s
    s
    t
    o
    p
    j
    o
    s
    Utilizatori online:
    administrator, P4tr4tzel, anam, 111 utilizatori neinregistrati
    Cautari frecvente:
    Powered by phpBB Group
    Acceptand sa utilizati acest site, declarati in mod expres si implicit ca sunteti de acord cu Termenii si Conditiile impuse de SC CND LEGALIS SRL. Preluarea si reproducerea informatiilor si imaginilor publicate pe site-ul www.avocatura.com se poate face doar cu respectarea Termenilor si Conditiilor. SC CND LEGALIS SRL este operator de date cu caracter personal inscris in registrul de evidenta a prelucrarilor de date cu caracter personal sub nr. 20896 si nr. 21292. © Copyright SC Avocatura.com SRL 2005-2010 ©   Copyright SC CND LEGALIS SRL 2011